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【速報】送りバント、マジで無意味だった・・・

1: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:45:06.53 ID:ID:BSF+MrSga.net

 

── セイバーメトリクスが用いられるようになってから、それまでの野球で重要視されていたけれども、
実は無意味だったというような作戦はありますか?

鳥越:送りバントですね。ビル・ジェームズが最初に「送りバントの無意味さ」を証明したと言われていますが、
日本では「それはアメリカの野球だから」という見解がこれまで多数でした。そこで私は、日本のプロ野球の
データを解析してみました。

すると、日本の野球においても、ノーアウト1塁の状態から送りバントをしてワンアウト2塁にしたところで、
実は勝利確率は下がっていることがわかりました。これは『9回裏無死1塁でバントはするな』という書籍
に詳しく書いています。

http://www.lifehacker.jp/2017/03/170330_sportsnavi_live.html

 

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1490913906/

2: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:45:20.08 ID:ID:BSF+MrSga.net

 

── 勝利確率というのは?

鳥越:野球におけるさまざまなシチュエーションで、その状況でこのチームはどれくらいの確率で勝てるのかということを
計算して出したものです。
ーアウト1塁で送りバントを試みたときの勝利確率は、どのイニングにおいても下がってしまう
ということがわかりました。
だとしたら、その作戦は無意味ということになりますよね。

── となると、送りバントはやるだけムダだということですか?

鳥越:唯一、有効なシチュエーションがあります。それは、同点で迎えた9回裏ノーアウト2塁。
ここで送りバントをするとワンアウト3塁となって、犠牲フライでサヨナラ勝ちとなります。この場合は勝利確率が上がります。

 

4: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:46:43.13 ID:divmBU6I0.net

 

相手Pにもよるやろ

 

6: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:47:16.47 ID:N0qTtwU90.net

 

ゲッツー回避できるやん

 

7: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:47:20.36 ID:N+F4z/QIa.net

 

勝率じゃなくて得点みなきゃ意味はわからんのやないか

 

8: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:47:38.17 ID:6xgRXELxd.net

 

鳥越ならバントやろ
お前には打たせないわ

 

9: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:47:52.18 ID:k+4Fjn5g0.net

 

相手関係や打順にもよるやろ

 

10: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:47:53.72 ID:c1Zp5viwa.net

 

得点確率は上がるんちゃうかったか?

 

15: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:48:55.21 ID:RCqzDEtea.net

 

>>10
あがらん
平均的な打者やと1点取る確率すら下げる

 

23: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:50:21.83 ID:L5D8wZxNd.net

 

>>15
打線の全員が平均以上なわけ無いからバントは効率的やね

 

33: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:52:09.73 ID:RCqzDEtea.net

 

>>23
得点確率やぞ
期待値になったらもっと下になる基本的にバントなんかいらん

 

11: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:48:22.25 ID:hfiOwOi70.net

 

じゃあ川相ヘッドコーチの人生は無意味なのか

 

 

14: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:48:41.32 ID:b1eH4Sf/x.net

 

てか次の打者にサイン出させればよくね?って思うんだが
バントしてくれたら打てる気がする、とか打者にしか分からんだろ

 

169: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:06:48.50 ID:IZ2TNIrd0.net

 

>>14
打てる気がする(打てるとは言っていない)

 

16: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:48:58.43 ID:qIFbuwfda.net

 

複数得点の確率は下がるけど1点取る確率は上がるやろ

 

17: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:49:31.84 ID:X5xTbskRd.net

 

 

18: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:49:33.91 ID:Bt/um+g40.net

 

勝率比較しても仕方ないだろ

 

28: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:51:37.97 ID:QKzYIYNF0.net

 

>>18
いや勝利することが目的なんだから勝率比較するべきだろ
成功率なんかは勝利のための手段でしかない

 

19: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:49:44.34 ID:g9H/4cRt0.net

 

バントのあと単打以上が出る確率出せや

 

20: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:49:49.41 ID:9euMyPPn0.net

 

※ただし、そのチームにクリスタルゴリラは居ないものとする

 

21: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:50:00.67 ID:f77bGaLu0.net

 

元日ハムのヒルマンは最初送りバント否定してたけど
日本人には自己犠牲の気質があってるからって二年目には積極的に使って優勝したな

 

59: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:56:52.69 ID:V1BmHD8y0.net

 

古田もノーアウト1塁でのバントは意味が無い
ただノーアウト2塁からのバントは得点率が上がるって言ってたね

>>21
やるのが機械じゃ無くて人間だから清涼剤的な感じでやってるみたいな感じだったな

 

22: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:50:18.95 ID:H3Evimf70.net

 

単にバントは見ててつまらない
これに尽きる

 

24: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:50:47.34 ID:qHYkbsgb0.net

 

そらヒッティングができるならさせてるよ

 

25: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:50:56.05 ID:emC+TpX20.net

 

ピッチャーや小林にでもバントさせん方がええんか?

 

26: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:51:06.71 ID:0H0erwkv0.net

 

NPBはバント絶対主義の高校野球で育つから
刷り込まれてるんやろ

 

27: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:51:24.94 ID:lTOLKIosa.net

 

WBCの山田バントはちょっと…

 

 

29: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:51:41.12 ID:yPsSbU/40.net

 

選手は駒ちゃうんやぞ
初回に1点援護もらうと投手が投げやすかったりするし

 

34: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:52:38.54 ID:P84emLDE0.net

 

>>29
その点とるならバントせんほうがええって話やない?

 

30: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:51:47.02 ID:9ddMxh//0.net

 

捕手投手はええやろ

 

31: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:51:47.62 ID:RQJFNERB0.net

 

誰がバントするかによって変わってくるんじゃないの?
凡退率高いやつとか次が辛いさんとかだとバントしたほうがよさそう

 

51: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:55:17.62 ID:U70HweCr0.net

 

>>31
でもそもそも凡退率が高い選手をスタメン起用する理由がないよね

 

32: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:52:05.57 ID:DWqDa4Pmp.net

 

アウトにならないことが1番大事
その上でどう効率よく点を取っていくか

つまりアウトを1つ差し上げるなど
論外なのであーる

 

35: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:52:39.73 ID:Pp/niDZx0.net

 

送りバントをしまくったのに決勝まで行けた履正社のメンバーが凄いということは分かった

 

36: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:52:43.35 ID:uQnt77u10.net

 

投手からするとバントは楽だよね
1死くれるんだし

 

37: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:52:43.97 ID:OIurtBSn0.net

 

選手個々でみたいな

 

39: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:53:10.95 ID:QjfpiBRCd.net

 

勝利確率ってなんやねん

 

42: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:54:01.79 ID:L5D8wZxNd.net

 

>>39
バントするほど味方投手の成績が悪くなるんやろ

 

40: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:53:22.28 ID:OIurtBSn0.net

 

一発勝負の高校野球とリーグ戦のプロ野球はまた別の話になるのかな?

 

69: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:57:50.68 ID:iRbM/Z54p.net

 

>>40
あとは自分とこの投手をどれくらい信用してるかやな

 

41: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:53:24.08 ID:eKEBTHlH0.net

 

阪神相手やと送りバントしまくるべきやろな

 

43: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:54:04.48 ID:WYPwomaTM.net

 

ノーバントノーボール作戦やぞ

 

46: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:54:20.92 ID:lTOLKIosa.net

 

最強打者置けとまでは言わんけど一番打者の次に多く回ってくる2番にゴミ置くのは間違ってる

 

47: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:54:24.45 ID:Vw1lpXbg0.net

 

統計とかあほくさ
ランナー一塁で打席に炭谷
ランナー一塁で打席にバレンティン
これで後者の方が得点確率高い!ってやってるのが現状のバント否定統計()

 

94: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:59:53.89 ID:oFdxGH+C0.net

 

>>47
これやな
無死一塁で普通に打たせてもらえるケースだと当然信頼できるバッターのケースが多くなるだろうし
バントさせられるケースなら当然ヘボいバッターのケースが多くなる

 

48: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:54:36.37 ID:JwnyPAG+d.net

 

次以降の打者によるもんやろこんなん

 

50: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:55:12.31 ID:Eyjmd2+Oa.net

 

得点する確率が20%とか二桁レベルで変わるなら無意味やな
逆に一桁やったらどっちでもええやんってなる




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52: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:55:20.55 ID:7uvsz+xVM.net

 

バントで二塁送っていいのはその後二人打てる打者が続く場合のみやと思う

 

53: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:55:26.55 ID:JfwfTw3tM.net

 

これの数字載ってるとこないん

 

54: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:55:51.77 ID:AjpVHXGxa.net

 

高校野球でバントが有効なのは守備のミスが多いからやし

 

56: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:56:23.62 ID:gfK1tjf2d.net

 

ノーアウト2塁の時は有効なんやな

 

58: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:56:40.12 ID:+aELfRFva.net

 

高校野球とかだと普通にありやろ

得点圏にランナー置けばワンミスで1点やぞ

 

61: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:56:59.64 ID:OMDisYIed.net

 

得点確率
0アウト1塁40%
1アウト2塁39%

 

75: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:58:11.15 ID:L5D8wZxNd.net

 

>>61
せめて後者はバント時に限定しないとあかんやろ

 

106: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:01:32.62 ID:IumOO+iaa.net

 

>>75
えぇ…

 

63: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:57:20.86 ID:BKYxdWn40.net

 

バントやり過ぎだとして
バントさせなかったケースってよほど打つ奴が打席にいる場合だろ
そら得点確率も期待値も高いでしょ
どうやって確率出してんの

 

64: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:57:21.43 ID:yS5bpuhW0.net

 

意味が無かったらみんなやらないよね

 

72: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:57:55.93 ID:RCqzDEtea.net

 

>>64
メジャーでは全然やらんぞ

 

98: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:00:29.52 ID:NxdrOPi/0.net

 

 

182: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:07:34.11 ID:pKX9MkjVd.net

 

>>98
バントさせるからにはあまり期待できない打者なんだろう
バントせずに打たせようとするほど信用されてる打者の場合と同じくらいの確率で点になってるなら有用じゃないか

 

99: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:00:42.59 ID:bLflcZVS0.net

 

そもそもヒットを打つのはバントより圧倒的に難しいんじゃ無いですかねえ

 

111: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:01:53.22 ID:RCqzDEtea.net

 

>>99
別にヒットである必要ないやん
ボテボテのゴロでもバントと一緒やし仮にランナー進まんでも後の打者が長打打てば一緒

 

130: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:03:18.49 ID:gpwp42lNd.net

 

>>111
併殺打打つ可能性もあるやんけ

 

151: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:05:12.31 ID:RCqzDEtea.net

 

>>130
それはバントも一緒やろ

 

100: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:00:52.14 ID:3s1cam+K0.net

 

バントしないって決めつけたら相手もバント対策しなくて済むから良くない
バントの可能性も視野に相手に迷わせることが必要で、その意味でバントは必要

 

103: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:01:27.70 ID:OIurtBSn0.net

 

>>100
これもあるよな

 

115: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:02:27.84 ID:k+4Fjn5g0.net

 

>>100
バスターでええやん

って言い出すかも

 

124: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:02:49.76 ID:ID:BSF+MrSga.net

 

結局は1死2塁から、後続の打者2人にヒットを望んでるわけだろ

それなら先に無死1塁からヒットを望めば良い
その後はランナーが3塁にいれば犠牲フライ、スクイズ、内野ゴロ間で点が入る

 

149: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:05:03.81 ID:UWvG2tD+0.net

 

>>124
野球見てるとは思えん

 

152: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:05:18.30 ID:e+V+82jfa.net

 

スモールベースボールって実はドジャース発祥やんな
日本の野球みたいなイメージあるけどパクリや

 

153: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:05:21.41 ID:P26ncgGxa.net

 

バントなんて一切不要
完全廃止で結構

 

171: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:06:51.59 ID:ID:BSF+MrSga.net

 

2番には強打者を、置いたほうが圧倒的に得点確率が上がる

ヤクルトなら
1.山田
2.バレンティン

なぜこれをやらないかな

 

178: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:07:25.20 ID:rJkVZUXq0.net

 

>>171
リグスやんけ

 

191: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:08:35.05 ID:iRbM/Z54p.net

 

>>171
山田の前が投手と考えるとランナーいなくて勿体無いから
1番に川端とか置いて1つずらせばええんちゃう

 

12: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 07:48:28.56 ID:egTyu3sFa.net

 

自己犠牲の精神が尊いんだろ

 

134: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:03:35.77 ID:h8BEZRzrd.net

 

ゲッツーのストレスは相当大きい

 

146: 以下、ニュー速クオリティでお送りします 2017/03/31(金) 08:04:41.98 ID:0KFSJ4hKa.net

 

バントなんてケースバイケースだろ




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