日本って中継ぎを大切にしすぎじゃない？
1: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)18:53:44 ID:olF
もっとメジャーみたいに消耗品感覚で使っていいと思うねんな
6: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)18:55:45 ID:HHX
>>1
そんなんだからニートなんだよ
そんなんだからニートなんだよ
111: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:26:25 ID:olF
>>107
ワイはメジャー感覚でええと思うで
中継ぎがすぐ壊れるのは事実なので
ワイはメジャー感覚でええと思うで
中継ぎがすぐ壊れるのは事実なので
118: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:28:04 ID:lex
>>111
プロ野球とメジャーで全く違うのにメジャーと中継ぎ同じ使い方しろってアホやろ
プロ野球とメジャーで全く違うのにメジャーと中継ぎ同じ使い方しろってアホやろ
130: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:30:07 ID:olF
>>118
全く違うとはどう全く違うの？
全く違うとはどう全く違うの？
141: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:32:38 ID:lex
>>130
先発は中六日連戦も多くて九連戦程度で日本でやってるんやぞ
中四日で二十連戦とかやるMLBと同じ考え方はおかしいやろ
先発は中六日連戦も多くて九連戦程度で日本でやってるんやぞ
中四日で二十連戦とかやるMLBと同じ考え方はおかしいやろ
121: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:28:18 ID:Qj0
>>111
は？だから中継ぎが壊れる原因は消耗品感覚で使ってるからってもう自分でわかってるんやろ？それを>>1で消耗品感覚で使えってなに議論の提起したつもりでいんの？言ってること矛盾しすぎ
は？だから中継ぎが壊れる原因は消耗品感覚で使ってるからってもう自分でわかってるんやろ？それを>>1で消耗品感覚で使えってなに議論の提起したつもりでいんの？言ってること矛盾しすぎ
162: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:37:07 ID:No4
>>1は先発･リリーフをどう扱うようにするべきと考えているかは
どこ確認すればええ？
どこ確認すればええ？
4: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)18:55:29 ID:91y
イッチ鷹巨人戦の実況で暴れてたやつやんけ
昨日3イニング投げた岩嵜連投させろ、使い潰して壊れても構わんとか言ってたな
昨日3イニング投げた岩嵜連投させろ、使い潰して壊れても構わんとか言ってたな
9: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)18:56:37 ID:olF
>>4
エース候補の投手に無理させる位なら中継ぎ酷使したほうがええやろ
昨日の大野の復活145球完投みたいなのも異常やで
10: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)18:56:50 ID:DsY
次から次にちゃんと抑える中継ぎ出てくるんならイッチの言うことも分かるで
21: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)18:58:44 ID:olF
>>15
まあ言い過ぎかもしれないけれど中継ぎに価値置きすぎな気がする
まあ言い過ぎかもしれないけれど中継ぎに価値置きすぎな気がする
17: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)18:58:06 ID:huF
まあ6点差で90球ならとりあえず行かすでしょ
にしてもちょっと引っ張りすぎて危なかったが
にしてもちょっと引っ張りすぎて危なかったが
23: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)18:59:31 ID:olF
>>22
いかせるのはいいんだけれど結果として試合が壊れる寸前まで引っ張るのは流石にやろ
いかせるのはいいんだけれど結果として試合が壊れる寸前まで引っ張るのは流石にやろ
20: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)18:58:34 ID:7Xe
そら大切にせんと西武や楽天と同じことになるし
44: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:07:14 ID:olF
>>42
抑え松井はファン的にはどうおもってるの？
抑え松井はファン的にはどうおもってるの？
32: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:03:28 ID:6FM
現に浅尾は先発失敗して中継ぎ転向しとる
それで2011小松式ドネーション1位やからな
それで2011小松式ドネーション1位やからな
36: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:04:48 ID:JWD
日本はアメリカ見たいに人材が豊富じゃないから無理
二軍までしかないんだから
必然的に大事に使わないといけなくなる
51: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:08:11 ID:P5w
まぁ外国人を中継ぎ抑えにするのは賢いと思うわ
向こうは長身150km超えがゴロゴロおるし連れてきやすい
ノーコンクソ野郎もおるから投げてみないと分からんがな
向こうは長身150km超えがゴロゴロおるし連れてきやすい
ノーコンクソ野郎もおるから投げてみないと分からんがな
61: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:10:51 ID:ONp
論争か
サンガツ
サンガツ
63: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:11:24 ID:H9n
どっちが先やったかな
まあいつもの采配が酷い、いや酷くないって奴や
まあいつもの采配が酷い、いや酷くないって奴や
72: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:14:34 ID:HnF
言い方悪いけど、武田がまだその程度の投手って事
7回90球からいきなり崩れる投手はまだエースとは呼べん
7回90球からいきなり崩れる投手はまだエースとは呼べん
91: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:19:04 ID:6FM
セのほうが中継ぎ抑えは重要かもな
101: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:22:44 ID:P5w
だから中4のアメリカと中6の日本で比べても意味ないやん
126: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:29:37 ID:olF
選手が少ないならそれこそもっと貴重な先発大事にすべきやろ
何をいうてんねんほんま
何をいうてんねんほんま
135: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:31:19 ID:ONp
>>126
先発も中6日でぬくっとやらせてもうてますやん
先発も中6日でぬくっとやらせてもうてますやん
136: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:31:29 ID:oCF
メジャーみたいに層厚くないんだから消耗品感覚で使ってたら品切れ起こすやろ
簡単に出てくるなら助っ人でリリーフなんて取らんよ
簡単に出てくるなら助っ人でリリーフなんて取らんよ
137: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:31:29 ID:B5v
メジャーのようになったら先発すら消耗品なんですがそれは
あれは下に膨大な下部組織があって始めて出来る事だぞ
あれは下に膨大な下部組織があって始めて出来る事だぞ
142: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:32:48 ID:olF
>>137
中継ぎに比べれば遥かに大事にされてるし遥かに年俸も高いで
中継ぎに比べれば遥かに大事にされてるし遥かに年俸も高いで
145: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:33:11 ID:H9n
中継ぎは先発より貴重ではない
大切に使ってもよほどのことがない限り壊れるものである
これだけのことやろ、概ね合ってると思うけどな
大切に使ってもよほどのことがない限り壊れるものである
これだけのことやろ、概ね合ってると思うけどな
166: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:37:39 ID:B5v
>>145を読んだ後にイッチのレス抽出してみ
笑えるほど話違ってきてるから
笑えるほど話違ってきてるから
177: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:43:34 ID:H9n
>>166
真面目に言うならそれはイッチ対複数になって然もいちいちイッチが一個一個話してるから話が広がってんのやろ
で、話題が増えるから揚げ足も取られやすくなって段々喧嘩になる
議論スレで見られる典型的なパターンやん
真面目に言うならそれはイッチ対複数になって然もいちいちイッチが一個一個話してるから話が広がってんのやろ
で、話題が増えるから揚げ足も取られやすくなって段々喧嘩になる
議論スレで見られる典型的なパターンやん
167: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:38:25 ID:6FM
171: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:41:22 ID:olF
日本には日本のやりかたがあるとか言ってるから進歩せんのやろ・・・アホくさ
175: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:42:51 ID:6FM
>>171
じゃあイッチ自分の仮説があってるかどうか実証しろや
でもイッチそれできるのか？
無理やろ
それで終わりや
あくまで中継ぎはメジャー式に使うに限るというイッチの主張はオカルトの域を出ないで
180: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:43:52 ID:olF
>>175
大野豊が中継ぎ時代ぱっとしないとか言ってた人に何言われても・・・
大野豊が中継ぎ時代ぱっとしないとか言ってた人に何言われても・・・
193: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:45:41 ID:6FM
201: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:47:56 ID:olF
>>186
じゃあ日本がアメリカより先いってるものあるの？アニメ？
学術の世界じゃまあまずないで
じゃあ日本がアメリカより先いってるものあるの？アニメ？
学術の世界じゃまあまずないで
174: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:42:47 ID:No4
だいたいリリーフエースなんて、体力がないけどエースばりのピッチングが出来るとか、
先発調整だと球威がない山崎みたいな例とか、
球種が先発には少ないとか、
ある程度いい投手じゃないとなれないんだよなぁ
先発調整だと球威がない山崎みたいな例とか、
球種が先発には少ないとか、
ある程度いい投手じゃないとなれないんだよなぁ
189: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:45:24 ID:B5v
そんな事も知らない癖に偉そうにメジャーがどうの言ってたのかよこいつ
192: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:45:36 ID:lex
プロ野球とメジャーリーグの違いなんてあげれば山のようにあるやろ
200: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:47:24 ID:7Xe
メジャーは人口が段違いやしトレードも沢山起こるしなあ
日本がトレード盛んになって外国人枠増えたら使い潰し増えるんやない？
日本がトレード盛んになって外国人枠増えたら使い潰し増えるんやない？
205: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:49:22 ID:HnF
ほれ
276 ：ソ7-2巨(8回表) ：2016/06/12(日)16:06:28 ID:olF ×
>>251
点差開得てるし飯田と岩嵜と岡本に投げさせておけばええねん
勝ちパターンを浪費するのはアレやけど
290 ：ソ7-2巨(8回表) ：2016/06/12(日)16:07:02 ID:91y(主) ×
>>276
昨日3イニング投げた岩嵜に今日も投げろとか鬼かな？
302 ：ソ7-2巨(8回表) ：2016/06/12(日)16:07:40 ID:olF ×
>>290
勝ちパターン以外の中継ぎは基本的に消耗品としてガンガン使わないと
選手を物としか見とらんぞイッチは
207: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:49:37 ID:6FM
豊田清
210: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:50:51 ID:H9n
議論を広げすぎなんや
同じレベルの中継ぎ抑えは一般的に先発より見つけやすい
中継ぎ抑えの貢献度、影響度は基本的に先発より小さい
中継ぎ抑えは基本的に多少酷使を抑えても長持ちはしない
よって、中継ぎ抑えのためにエース級を完投させるなどして負担を減らすというのは、チーム的には本末転倒である
全部が全部正しいとは言わんしイッチは過激派やけどそんなに的外れとは思わん
同じレベルの中継ぎ抑えは一般的に先発より見つけやすい
中継ぎ抑えの貢献度、影響度は基本的に先発より小さい
中継ぎ抑えは基本的に多少酷使を抑えても長持ちはしない
よって、中継ぎ抑えのためにエース級を完投させるなどして負担を減らすというのは、チーム的には本末転倒である
全部が全部正しいとは言わんしイッチは過激派やけどそんなに的外れとは思わん
227: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:56:53 ID:uKC
ＳＢなら中継ぎがたくさん出てくるしその考えに至るのもしゃーないな！
232: 名無しさん＠おーぷん 2016/06/12(日)19:57:18 ID:LeC
イッチが最初に武田変えろって言ってたのは90球前後な
